政治・経済

川路利良大警視は、新政府を辞して鹿児島へ帰った西郷隆盛のもとへ密偵を送り込んで挑発し、西南戦争を引き起こした張本人とされている。西郷さんファンが圧倒的多数の鹿児島では不人気な人物なのだ。その川路の銅像を鹿児島市内に立てさせた小野次郎さんの覚悟と手腕には瞠目するべきだ。その小野さんの海外留学、秘書官として仕えた小泉純一郎首相、そして維新の党について語っていただいた。

フランス式を採用した日本の警察

德川 警察庁からフランスへ留学されたころのお話をお願いします。

小野 僕は人事院の「長期在外研究員」という制度でフランスに行って、ロワール地方のアンジェーにある大学で修士号を取って来ました。修士論文は「フランスにおけるタクシー営業許可制度」という題です。ですから、その後フランスに出張してタクシーの運転手さんに「あなたたちのプロフェッションで私はマスターを取ったんだよ」と言うと、びっくりされますね(笑)、何を書いたんだと。それから日本に帰って来て、警察庁と外務省の間の交換人事で、外務省に身分を切り替えて一等書記官として「また行ってください」ということになりました。これが32歳の時です。大使館勤務では内政班長といって、フランスの国内政治のキャップで部下が2、3人いました。自分の仕事はコアビタシオン(共生)という、社会党のミッテラン大統領のもとで右派のシラクが首相になった時の大統領選挙の予想を立てるなど、フランスの政局について分析することが主でした。

德川 フランスの警察と日本の警察の比較みたいなことは考えられましたか。

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(おの・じろう)1953年山梨県生まれ。東京大学法学部卒業後、76年警察庁入省。79年仏アンジェ大学留学後在仏大使一等書記官を務める。鹿児島県警本部長を経て2001年、小泉純一郎内閣の首相秘書官に就任。05年自民党公認で衆議院議員初当選。10年自民党離党後、みんなの党公認で参議院議員初当選。13年結いの党に参加し初代幹事長に就任。14年結の党と日本維新の合流により生まれた維新の党に参加し総務会長に就任。15年維新の党政調会長に就任。

小野 日本の警察は、実は明治の初めにイギリス型にしようか、フランス型にしようかと迷った形跡があるんですね。神戸や横浜にあった警察は「植民地警察」と呼ばれて英米型を真似したもので、これを日本中に広げようとしていた。ところが、そこへ西郷従道さんがヨーロッパから帰って来て、お兄さんの西郷隆盛さんに「兄貴、海外にはアーミー(軍隊)以外にポリスという侍が務める組織があるらしい」と報告しました。西郷さんが「ポリスとは何だ」と訊いたら「分からないが人を捕縛するらしい。これからはアーミーだけでなくポリスも必要だろう」ということを話して、その後の1872年に川路さんがフランスへ派遣されます。ちょうどナポレオン3世の第2帝政から第3共和制に切り替わった直後で、川路さんは帝政と共和制の両方を学んで帰ったわけです。英米では、警察本部は裁判所とか検察庁と隣り合っている。日本の警察はフランス式で、日本中どこへ行っても県庁の隣りにある。これがまさに内務省の発想なんです。つまり、司法警察が英米式で、日本もそうである行政警察がフランス式ということです。

德川 フランスに続いて鹿児島と、日本警察の源流に行かれているわけですね。

小野 そういう意味で、警察の中でも「なぜわれわれの制度はこうなっているのか」を語りやすいわけです。

小泉首相には何度も敬服した

德川 それから小泉首相の秘書官に就任されました。任期は4年半でしたか。

小野 戦後、期間が長い内閣は4つあります。吉田内閣、佐藤内閣、中曽根内閣、そして小泉内閣です。小泉さんの前は、吉田さんが外務省、佐藤さんが運輸省、中曽根さんは内務省と、皆さん役人出身です。それが理由かどうかは分かりませんが、皆さん1年か2年で秘書官を変えていく。でも小泉さんは「大臣も秘書官も一緒にやってくれる人はずっとやってくれ」という考えでした。私が4年半と短いのは、衆議院議員になっちゃったから。ならなかった残り3人は、5年半まるまるやっています。危機管理というのはドキドキ、ハラハラする仕事です。なってすぐに9・11があり、アフガンの戦争、イラクの戦争。その間にも拉致の問題の進展があったり、奄美の不審船事件とか、いろいろ起きましたね。

德川 小泉首相は、どういう方でしたか。

小野 何度も敬服しましたね。最初に「素晴らしいな」と思ったのは、就任早々、金正日の長男の金正男が東京ディズニーランドに来て、入管局長から連絡が入った時のことです。首相は「法に従って適切に処理しなさい。ただし、外交上の問題があるから外務省に、それから治安上の問題があるから警察庁にも相談しなさい。相談して判断に迷ったら、再び上げてきなさい。局長は局長として権限と責任を持っているんだから、法に従って処理するべきです」と言いました。私は「この人は警視総監でも警察庁長官でもできるな」と思いましたね。危機管理の能力には天性のものがあると思います。

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德川家広氏(政治評論家)

德川 小泉さんは当時のマスコミには「変人総理」とかさんざん書き立てられていました。

小野 ですから「変人と言われていますけど」と言ったところ、「小野さんね、永田町で変人と呼ばれているのは人並みの感情を持った人間なんだ。永田町で普通の人というのは、一般社会では変人なんだよ」と言っていましたね。負け惜しみだったかもしれないけれど(笑)。それから、小泉さんを夜中に起こすべきか迷うことがしばしばあったわけですよ。そうしたら「夜中に起こしてもらっても良いけれど、一国の総理を起こすべき内容かどうかは小野さんが判断しろ。翌日になって『総理への報告は何時だったんだ』と問いつめられたときは、小野さんが報告を受けた時間をもって、この小泉が報告を受けた時間ということにするから気にするな」と言ってくれました。秘書官の怠慢のせいにするような総理だったら、秘書官の責任にされるのを恐れて、総理を起こしますよね(笑)。

「改革のお手伝いをさせてほしい」と頼み込んだ

德川 選挙に出ることになったのは、小泉さんに言われてですか。

小野 それが違うんです。山梨県から造反した方々しかいなくて困ったなと言われていたので、誰か候補者がいないかと思って2、3人当たってみたけれど断られてしまいました。私はもうほかに候補者もいないという最終段階で、父方の出身が山梨でしたという話をしたら、何となく「じゃあ、やるか」という話になりました。小泉総理にその話をしたら、小泉さんは「やめておきなさい。私たちは政治家だから選挙に勝った負けたで政権についたり離れたりするけれど、あなたはキャリア・パスがまだ続いているんだから、僕らにそこまで付き合う必要もない。負けたら秘書官に戻れないよ」と。それで「私は4年半の間に2千本総理答弁を書いている。『改革を止めるな』というのは、そのとおりだと思って作ってきたんです。それが身内の自民党の造反で挫折するのを見過ごすわけにはいきません。私にも改革のお手伝いをさせてください」と言ったら、「そこまで覚悟をお持ちなら、力を貸してくれ」とおっしゃいました。

德川 その後、みんなの党から維新の党へと移られました。その維新の党は大混乱の最中にありますが。

小野 翻弄されているという感じはしますよ(笑)。自民党に寄っていったほうが陳情もつなげば実現してもらうし法律も通るし、安保法制なんか参議院の3つの会派が最後に賛成に回ったじゃないですか。あれなんかは、自分たちの修正意見を少しでも取り入れてもらおうと思って寄っていくと賛成させられちゃうんですよね、結局。

 反対に「対案より廃案を」と言ってデモ隊が首相官邸を取り囲んでいましたが、僕は絶対反対の姿勢は正しくないと思う。野党色を強めていくとどうしても「政府に譲歩を求めるなんてまだるっこしいことを言わずに反対に回ればよい」と言われることになります。反対に回ると分かりやすいかもしれないけど、結局は強行採決で原案が通っちゃったわけです。ですから日本の政治の中で必要なのは、辛くても簡単に与党にも寄らず、簡単に反対にも回らず、対案を出すという政党で、それができるのは維新の党だと思っています。

文=德川家広 写真=幸田 森

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