マネジメント

今年4月30日に80歳でこの世を去った作家の渡辺淳一氏。この対談は、1992年、当時髙島屋の社長であった日髙啓氏と行われた。話は大衆や才能、伝統まで多岐に渡ったが、その中から、創作と女性についてお送りする。(1992年9月29日号)

渡辺淳一

渡辺淳一(わたなべ・じゅんいち)
(1933〜2014)北海道生まれ。作家、医学博士。小説だけでなく、エッセイなど多くの優れた作品を残した。

渡辺淳一氏の考え ハッピーエンドは、最良の結末!?

日髙 先生の作品をいくつか読ませてもらっていますが、先生の話は最後がハッピーにならないんですね。あれはどういうことでそうなっているんですか。

渡辺 よく言われるんですよ。特に男女ものの場合、若い人に、ハッピーエンドの小説が少ない。主人公の2人が結ばれないと。

 ただ、僕の感じでは、男女の小説は、割合ある感覚をテーマに書いているんです。ストーリーではなくて。ですから、朝のテレビ小説みたいなのは、苦難の道を歩いて幸せになりましたとか、いじめに耐えて頑張ったという話でいいんですが、文学というのはそういう書き方では、明快過ぎてちょっと気恥ずかしいという感じがあるんです。

 そうではなくて、心象風景を中心に描く。

 2人が幸せになったかならなかったではなくて、2人のだらだらした関係のうっとうしさとか、様式美とか、倦怠とかやり切れなさとか、ある種のアンニュイな感覚だとか、2人の燃え盛る情熱だけを描きたいとか、抽象的なものがテーマになってくるので。

 それに、2人が結ばれたらハッピーエンドだということには、正直いって疑問を持っているものですから。一緒になったらハッピーというのはあまりにも常識的で、楽観的で、むしろ大変で、アンハッピーだとか、そこから地獄だとかね。

 だから結ばれたらハッピーだというのはどうも嘘くさい。結ばれてひどい目にあったケースだっていっぱいありますから(笑)

日髙啓

日髙 啓(ひだか・ひろし)
(1924〜)宮崎県出身。48年に髙島屋入社、飯田一族以外で初めて社長に就任するなど名経営者として知られる。

渡辺淳一氏は、いつも〝恋する〟気持ちで

-- 渡辺先生はどのような読者設定をされるんですか。

渡辺 朝日(新聞)ですと、ファミリーというか、よき家庭人という印象がまず先にあるので、あまり突飛なものは書きにくい。その点、日経(日本経済新聞)の読者は大人です。

日髙 朝日のほうが難しいですか。

渡辺 いや、朝日は書いてみると反響が多いですね。日経も小説の載っている場所がいいせいかよく読んでますけれど、一般的な広がりは朝日ですね。ただ、大人のものでもいいというか、そういう要素を加味すると日経のほうが書きやすいかもしれませんね。

日髙 私たちもそういう意味で、年齢に関係なく女性客が7割ですね。そうすると、女性の深層心理が分からなくては商売になりません。

 ある雑誌の取材を受けた時に、いつも恋するような気持ちでなければ、百貨店の商売はできないというようなことを言ったんです。そうしたら家内に怒られましてね。「あなた、常に恋することってどういうことですか」とね(笑)。

渡辺 それは具体的過ぎたんですよ。〝ときめき〟くらいにしておいたほうがよかったのでは。

渡辺淳一と日髙 啓

左から渡辺淳一、日髙 啓

-- お2人は女性の心をつかむプロですが、そのコツは。

日髙 非常に難しいんですが、やはり紋切り型にしてはダメだということですね。私は自分のモットーとして「人を愛し、人を信じ、人に尽くす」という3つを持っているんですが、これは男性でも女性でも、大人でも子どもでも一緒だと思うんです。

 人を愛するということが一番大事で、そこから相手の心、相手の立場を十分に理解する。相手がしてほしいことをする。こういうことが大切でしょう。

渡辺 女性の心や人の心をつかむことは努力したってできるものではないんですが、僕は女性が好きなんですよ。だからとても関心がある。いろんなことを聞いたり感じたりするのが好きなんです。

 女という怪しくて分からなくて困る存在が好きなんですよ。好奇心があるんです。

 僕は叱ったりヒステリーを起こす女性の言い分を結構本気で聞いているんですよ。そのメチャクチャな論理に感動しているわけです。時々メモを取ったりしているとますます怒られるんですがね(笑)。

関連記事

好評連載

銀行交渉術の裏ワザ

一覧へ

融資における金利固定化(金利スワップ)の方法

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第20回)

銀行交渉術の裏ワザ

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第19回)

定期的に銀行と接触を持つ方法 ~円滑な融資のために~

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第18回)

メインバンクとの付き合い方

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第17回)

銀行融資の裏側 ~金利引き上げの口実とその対処法~

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第16回)

融資は決算書と日常取引に大きく影響を受ける

元榮太一郎の企業法務教室

一覧へ

社内メールの管理方法

[連載]元榮太一郎の企業法務教室(第20回)

企業法務教室

[連載]元榮太一郎の企業法務教室(第19回)

タカタ事件とダスキン事件に学ぶ 不祥事対応の原則

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第18回)

ブラック企業と労災認定

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第17回)

電話等のコミュニケーション・ツールを使った取締役会の適法性

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第16回)

女性の出産と雇用の問題

本郷孔洋の税務・会計心得帳

一覧へ

税務は人生のごとく「結ばれたり、離れたり」

[連載] 税務・会計心得帳(最終回)

税務・会計心得帳

[連載] 税務・会計心得帳(第18回)

グループ法人税制の勘どころ

[連載] 税務・会計心得帳(第17回)

自己信託のススメ

[連載] 税務・会計心得帳(第16回)

税務の心得 ~所得税の節税ポイント~

[連載] 税務・会計心得帳(第15回)

税務の心得 ~固定資産税の取り戻し方~

子育てに学ぶ人材育成

一覧へ

意欲不足が気になる社員の指導法

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第20回)

子どもに学ぶ人材マネジメント

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第19回)

子育てで重要な「言葉」とは?

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第18回)

女性社員を上手く育成することで企業を強くする

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第17回)

人材育成のコツ ~部下の感情とどうつきあうか~

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第16回)

人材育成 ~“将来有望”な社員の育て方~

ビジネストレンド新着記事

注目企業

一覧へ

次世代の医療現場を支える病院経営の効率化を推進――保木潤一(ホギメディカル社長)

1964年にメッキンバッグを販売して以来、医療用不織布などの、医療現場の安全性を向上する製品の普及を担ってきた。国は医療費を抑える診断群分類別包括評価(DPC制度)の導入や、効率的な医療を行うため病院のさらなる機能分化を実施する方針を掲げており、病院経営も難しい時代に入っている。ホギメディカルは手術室の改善か…

刺激を浴びて徹底的に考え抜くことで自らを変革する―― 鎌田英治 グロービス 知命社中代表

ワンストップで手厚くサイトの売却をサポートするサイトマ――中島優太(エベレディア社長)

新社長登場

一覧へ

地域に根差した証券会社が迎えた創業100周年―藍澤卓弥(アイザワ証券社長)

中堅証券会社のアイザワ証券は今年7月、創業100周年を迎えた。この記念すべき年に父からバトンを受け継ぎ新社長となったのが、創業者のひ孫にあたる藍澤卓弥氏。地域密着を旗印に掲げてここまで成長してきたアイザワ証券だが、変化の激しい時代に、藍澤社長は何を引き継ぎ、何を変えていくのか。聞き手=関 慎夫 Photo:西…

メディカル事業を横串にすることでシナジーを発揮し、顧客満足度向上へ 伏見有貴(リゾートトラスト社長)

新事業の芽を伸ばすことでさらに大きな個性的な会社を目指す――日髙祥博(ヤマハ発動機社長)

イノベーターズ

一覧へ

元引きこもり青年が「cluster」で創造する新たなVRビジネスとエンターテインメント(加藤直人・クラスターCEO)

バーチャル空間で開催される会議や音楽ライブなどに、3Dアバターで参加できる画期的サービス「cluster」を生み出したのは、元引きこもりのオタク青年だった。エンタメの世界を大きく変える可能性を秘めたビジネスで注目を浴びる経営者、加藤直人氏の人物像と「cluster」の展望を探る。(取材・文=吉田浩)加藤直人・…

日本人の英語学習の課題解決に向け、学習者目線のアプリを開発―― 山口隼也(ポリグロッツ社長)

老舗コニャックメゾンがブランド強化で日本市場を深耕――Remy Cointreau Japan代表取締役 宮﨑俊治

大学の挑戦

一覧へ

専門分野に特化した“差別化戦略”で新設大学ながら知名度・ブランド力向上を実現――了徳寺大学・了徳寺健二理事長・学長

2000年設立で、了徳寺大学が母体のグループ法人。医療法人社団了徳寺会をグループ内に持つ。大学名の「了」は悟る、了解する、「徳」は精神の修養により、その身に得た優れた品性、人格を指す。「了徳寺」は人間としての品性、道を論す館の意味を込めた大学名だ。 聞き手=本誌/榎本正義 、写真/佐々木 伸教育部…

大学の挑戦

創立100周年、西南学院大学・K.J.シャフナー学長「世界に貢献しインパクトを与える人材を育てる」〜国際交流・就職支援・インターネット出願〜 

「“STAND BY YOU”のスローガンの下、学生一人ひとりに寄り添う教育を」――中央学院大学・佐藤英明学長

経済界からのお知らせ

最新号のご案内

経済界2019年2月号
[第44回 経済界大賞]
大賞 北尾吉孝(SBIホールディングス社長)

  • ・[優秀経営者賞]貝沼由久(ミネベアミツミ会長兼社長)、星野晃司(小田急電鉄社長)、分林保弘(日本M&Aセンター会長)、河野貴輝(ティーケーピー社長)
  • ・[地方創生賞]笹原晶博(北海道銀行頭取)
  • ・[ベンチャー経営者賞]松下 剛(MTG社長)
  • ・[グローバルチャレンジ賞]猪塚 武(キリロム工科大学学長)

[Special Interview]

 北尾吉孝(SBIホールディングス社長)

 企業生態系を構築し20年で一大金融グループに

[NEWS REPORT]

◆上場前に大規模システムダウン ソフトバンクの明日はどうなる?

◆ゴーン逮捕から1カ月 起こりうる日産「最悪のシナリオ」

◆LINEとのアライアンスに託す 苦境に立つみずほFGの一手

[特集]せとうち復興

 被災地は観光でよみがえる

ページ上部へ戻る