マネジメント

ガバナンス不在の“心地よさ”に執着する経営トップ

牛島 冨山さんは株主主権主義に近い考え方をされているのかと思っていたのですが、過去のご発言を拝読すると全く違っていて、企業は社会の公器だとおっしゃられている。現場で働かれている方の感覚なんだと実感しました。

冨山 ずっと現場で働いていましたので。司法試験は39期、牛島先生の10期後輩になります。

牛島 冨山さんは司法試験に合格して、その後、経営者として活動されてきた。それも大きな組織でゆったり過ごしたのではなく、かなりダイナミックな経営者だったと思います。それを踏まえて、あえて今、東芝事件に見られるガバナンスのお話を最初にしたい。冨山さんはあれを「ガバナンス粉飾だ」とおっしゃっている。機関投資家とそれを助ける企業が、そのガバナンス粉飾をつくり上げているように見えます。これは企業という、閉鎖的な共同体における経営の悪しき一面ではないかと思います。

20160510USHIJIMA_P01

(とやま・かずひこ)1960年生まれ。85年東京大学法学部卒。在学中に司法試験合格。92年スタンフォード大学経営学修士(MBA)取得。ボストンコンサルティンググループを経て、2003年産業再生機構に参画、COO就任。解散後、経営共創基盤(IGPI)を設立、現在に至る。産業再生機構で数多くの企業支援に携わり、現在も企業の経営改革や成長支援を手掛ける冨山和彦氏。豊富な現場経験を元に感じている日本のコーポレートガバナンスの問題点、リーダー育成の在り方などについて、今回は斬り込んだ。

冨山 それはそのとおりかもしれません。共同体経営の悪い面が詰めこまれている気がします。

牛島 社外取締役はいるけれど、私たちは共同体の中でやっていくので口を出さないでほしいという雰囲気ですよね。内部昇進だけで組織をつくり上げて、排他的になってしまっている共同体とは、対決しなければならないと冨山さんはおっしゃっていますね。冨山さんは「今、たまたま安倍政権がガバナンスを推進しているが、政権が変わったら状況が変わるかもしれない。それまで首をすくめていよう」と、多くの経営層が考えているのではないかと言われている。

冨山 戦後から今につながる日本式経営では、新卒一括採用で終身雇用、男性正社員が年次を重ねて昇進していき、会社という組織を支配していく。この形は高度経済成長期にはフィットしました。それが長い間繰り返されて、自己強化された共同体になってしまった。それでも昭和50年代までは、銀行に資金を借りなければならなかったので、銀行によるガバナンスが働いていたんです。ところが、銀行が不良債権を抱えるようになり.企業もキャッシュフローの改善やエクイティ調達ができるようになると、銀行のガバナンスが効かなくなってきた。ここにガバナンスの空白が生まれる。企業という共同体は、この時期、外部からの声を気にしないで経営をすることができた。これが非常に心地良かった。

牛島 今、経営トップにいる層が、そのころをよく知っているわけですね。

冨山 だから、この状態に対する執着がすごいんでしょう。ガバナンス空白期に若手だった人が、キャリアのゴールが見えてきた今、コーポレートガバナンス・コードが導入されて、ルールが変わろうとしている。憶病な人は首をすくめるし、欲望に正直な人は水面下で画策するんです。幕藩体制でうまくやってきて、これからうまい汁が吸えると思ったら、討幕されたようなものですね。

強烈なインパクトを与えた日立の宗旨替え

牛島 私が日本コーポレート・ガバナンス・ネットワークの理事長に就任した頃は、地味な団体でした。それが、アベノミクスのコーポレートガバナンス改革によって、いつのまにか脚光を浴びて戸惑っているところがあります。だからこそ、安倍政権の推進力がなくなったら、今のコーポレートガバナンスの流れも力を失うのかという思いもあります。

冨山 もうこの段階では、政治の話というよりも、経済界の中でのシーソーゲームでしょう。今回、コーポレートガバナンス改革が進んだ背景には、政治の頑張りもあったでしょうが、私は日立の宗旨替えが大きいと思います。あれだけ日本式経営の保守本流にいた会社が、経営危機に際して積極的に舵を切った。これは強烈なインパクトでした。

牛島 川村隆さんを社長に据えるという決定をした人がいたことも驚きでした。

冨山 あれは古いシステムであるOBガバナンスが、最後の最後で良い形で働いたケースだと思います。面白いのは、OBガバナンスで社長に就任した川村さんは、それを否定しているんです。自分が最後だ、もうやらないと。しかも、川村さんはもうOBガバナンスが働かないように仕組みそのものを変えてしまった。これはすごいことだと思います。

牛島 冨山さんはオムロンの社外取締役として改革を推進された経験もありますが、オムロンも歴史ある会社ですし、改革は大変だったのではないですか。

冨山 オムロンはもともと同族会社で、ある意味古い体質だったのですが、当時の会長と社長が、それではいけないと改革を進められた。そういう意思表示をされていたので、私たち社外取締役もそれに協力していきました。東芝は悪いケースですが、日立やオムロンのような影響力が大きい企業が改革すると、大多数のフォロワーに大きな影響があるんです。

後継者候補はタフな環境に置いて育成せよ

20160510USHIJIMA_P02

(うしじま・しん)1949年生まれ。東京大学法学部卒業後、東京地検検事、広島地検検事を経て弁護士に。牛島総合法律事務所代表として、多くのM&Aやコーポレートガバナンス関連の案件を手掛ける。97年『株主総会』(幻冬舎)で作家デビュー。この他、『株主代表訴訟』『買収者(アクワイアラー)』等、企業社会を舞台にした多くの作品がある。日本コーポレート・ガバナンス・ネットワーク(CGネット)理事長。上場会社など4社の社外役員を務めている。

牛島 フォロワーという言葉が出たので、それに続く話をしたいのですが、私は上場企業を中心とする資本主義とは、経営者資本主義だと思っています。経営者というリーダーがいて、それに続くフォロワーがいる。フォロワーは「この人についていけば、自分の人生に価値があると実感できる」と思うリーダーについていく。織田信長を例に出すと、彼は好きなことをやったのでしょうが、そこに多くのフォロワーを生み、フォロワーが次の世代のリーダーに育っていった。こういうリーダーがいると世の中は上手く回るのですが、そのリーダーはどうやって生まれるかが問題だと思います。

冨山 それには主観的な条件と客観的な条件があると思います。主観的な条件は性格や能力、資質なので、誰かが手を出すのは難しい。だから客観的な条件を揃えることがポイントだと思います。結論から言えば、リーダーとしての立場で、とことん苦労してもらうことです。とりわけタフな環境の中で、それでも生き残った人をリーダーにすればいいんです。そこで結果を残せなくてもいい。環境が悪ければ負け戦が増えます。でも、負け戦のほうがその人の資質が見えやすい。責任回避に力を注いで、先を争って負け戦から逃げるようではダメです。被害を最小限に抑えて、戦後処理がきちんとできる人がいるはずです。

牛島 豊臣秀吉が浅井長政との戦で殿(しんがり)を担った、金ヶ崎の退(の)き口を思いおこさせますね。

冨山 戦は失敗すれば死んでしまいますが、ビジネスでは負けても死にません。よく後継者候補を社内で一番強い部署に入れて勝ち戦を続けさせるという話がありますが、それはやってはいけないんです。それよりも負け続けて傷だらけのほうがいい。真っ先に負け戦から逃げる人物かどうかを見きわめるには、実際に負けないと分かりません。経営者候補はタフな環境に置いて、10年くらいかけて育てていく必要があります。

牛島 それは、社外取締役が社長選任にどうかかわっていくかという話にも通じますね。

冨山 これだけ社会環境の変化が激しく、破壊的イノベーションが次々と起きて、強力な競合他社が生まれてくる中では、リーダーはかなりシビアな意思決定をしてその結果を背負わなければなりません。経営者を選ぶことに関して、日本の会社はあまりにも手を抜いてきたんだと思います。

牛島 OBガバナンスでリーダーをつくる動きの中では、社外取締役が相当本気でやらないと改革できません。社外取締役がいろんなことを言っても所詮1、2年しか任期がないのは問題です。

冨山 せめて社外監査役と同じ、4年の任期がほしいですね。当初ガバナンスを効かせるのは、社外監査役でいいのではと言われていました。それが、今やガバナンスの主役は社外取締役ということになっています。そういう議論はされていくべきでしょう。(後編に続く)

(構成=本誌編集長/吉田 浩 写真=幸田 森)

美しいコーポレートガバナンスとは-冨山和彦×牛島信(後編)

関連記事

好評連載

銀行交渉術の裏ワザ

一覧へ

融資における金利固定化(金利スワップ)の方法

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第20回)

銀行交渉術の裏ワザ

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第19回)

定期的に銀行と接触を持つ方法 ~円滑な融資のために~

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第18回)

メインバンクとの付き合い方

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第17回)

銀行融資の裏側 ~金利引き上げの口実とその対処法~

[連載] 銀行交渉術の裏ワザ(第16回)

融資は決算書と日常取引に大きく影響を受ける

元榮太一郎の企業法務教室

一覧へ

社内メールの管理方法

[連載]元榮太一郎の企業法務教室(第20回)

企業法務教室

[連載]元榮太一郎の企業法務教室(第19回)

タカタ事件とダスキン事件に学ぶ 不祥事対応の原則

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第18回)

ブラック企業と労災認定

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第17回)

電話等のコミュニケーション・ツールを使った取締役会の適法性

[連載] 元榮太一郎の企業法務教室(第16回)

女性の出産と雇用の問題

本郷孔洋の税務・会計心得帳

一覧へ

税務は人生のごとく「結ばれたり、離れたり」

[連載] 税務・会計心得帳(最終回)

税務・会計心得帳

[連載] 税務・会計心得帳(第18回)

グループ法人税制の勘どころ

[連載] 税務・会計心得帳(第17回)

自己信託のススメ

[連載] 税務・会計心得帳(第16回)

税務の心得 ~所得税の節税ポイント~

[連載] 税務・会計心得帳(第15回)

税務の心得 ~固定資産税の取り戻し方~

子育てに学ぶ人材育成

一覧へ

意欲不足が気になる社員の指導法

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第20回)

子どもに学ぶ人材マネジメント

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第19回)

子育てで重要な「言葉」とは?

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第18回)

女性社員を上手く育成することで企業を強くする

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第17回)

人材育成のコツ ~部下の感情とどうつきあうか~

[連載] 子どもに学ぶ人材マネジメント(第16回)

人材育成 ~“将来有望”な社員の育て方~

ビジネストレンド新着記事

注目企業

一覧へ

葬儀業から脱皮しライフイベントのプラットフォーム運営企業へ―ライフアンドデザイン・グループ

古い体質が残り実体が見えにくい葬儀業界の中で、「パッケージ化された分かりやすいサービス」「家族葬など小規模葬儀に特化」「低価格だが高品質のおもてなし」「出店スピードの速さ」等を強みに事業拡大。人生の終末や死別後に備えた事前準備を行う。文=榎本正義 村元 康・ライフアンドデザイン・グループ社長…

人材領域で培ったテクノロジーを活用し社会課題を解決する―ビズリーチ

上場して分かったTOKYO PRO Marketのメリット―前田浩・ニッソウ社長に聞く

新社長登場

一覧へ

地域に根差した証券会社が迎えた創業100周年―藍澤卓弥(アイザワ証券社長)

中堅証券会社のアイザワ証券は今年7月、創業100周年を迎えた。この記念すべき年に父からバトンを受け継ぎ新社長となったのが、創業者のひ孫にあたる藍澤卓弥氏。地域密着を旗印に掲げてここまで成長してきたアイザワ証券だが、変化の激しい時代に、藍澤社長は何を引き継ぎ、何を変えていくのか。聞き手=関 慎夫 Photo:西…

メディカル事業を横串にすることでシナジーを発揮し、顧客満足度向上へ 伏見有貴(リゾートトラスト社長)

新事業の芽を伸ばすことでさらに大きな個性的な会社を目指す――日髙祥博(ヤマハ発動機社長)

イノベーターズ

一覧へ

「測量美術」が起こす道路工事のイノベーション―草木茂雄・エムアールサポート社長

経済界が主催するベンチャー企業支援企画「金の卵発掘プロジェクト2018」でグランプリを受賞した草木茂雄・エムアールサポート社長。建設・土木というガテン系の領域でイノベーションを起こすための挑戦を追った。(吉田浩)草木茂雄・エムアールサポート社長プロフィール 測量とアートが結び付く「測量美術」とは何…

IT化で変革する産業廃棄物処理の世界―福田隆(トライシクルCEO)

再エネ時代到来に向け、大石英司・みんな電力社長が目指す「顔の見える」世界

大学の挑戦

一覧へ

専門分野に特化した“差別化戦略”で新設大学ながら知名度・ブランド力向上を実現――了徳寺大学・了徳寺健二理事長・学長

2000年設立で、了徳寺大学が母体のグループ法人。医療法人社団了徳寺会をグループ内に持つ。大学名の「了」は悟る、了解する、「徳」は精神の修養により、その身に得た優れた品性、人格を指す。「了徳寺」は人間としての品性、道を論す館の意味を込めた大学名だ。 聞き手=本誌/榎本正義 、写真/佐々木 伸 …

大学の挑戦

創立100周年、西南学院大学・K.J.シャフナー学長「世界に貢献しインパクトを与える人材を育てる」〜国際交流・就職支援・インターネット出願〜 

「“STAND BY YOU”のスローガンの下、学生一人ひとりに寄り添う教育を」――中央学院大学・佐藤英明学長

経済界からのお知らせ

最新号のご案内

経済界2019年8月号
[特集] SDGsは江戸にある
  • ・「仁義道徳」 経済人に必要な「利益」と「倫理」
  • ・「利他」 「気候変動に具体的な対策を お金の流れが意識を変える」
  • ・「善の巡環」 高邁な理想を支える創意工夫と挑戦
  • ・「才覚、算用、始末、商人倫理」 SDGsの精神宿る江戸商人
  • ・「国利民福」 国が栄えれば人々も幸福になる
  • ・「先も立ち、我も立つ」 石田梅岩と商人道徳
  • ・「気丈」 学問は「治安」「エンタメ」「立身出世」──江戸庶民の教育事情
  • ・「心田開発」 二宮尊徳の報徳思想
[Special Interview]

 里見 治(セガサミーホールディングス会長グループCEO)

 日本初のIR事業への参入はエンターテインメント事業の集大成

[NEWS REPORT]

◆メガバンクからの陥落目前 みずほ銀行の昨日・今日・明日

◆巨大ドラッグストアチェーン誕生か 業界再編はココカラ始まる

◆カリスマ・鈴木修会長に陰り? ピンチを迎えたスズキの前途

◆G20農相会合で見えてきたスマート農業の未来像

[特集2]

 AI時代に稼げる資格

 今必要な資格、将来必要な資格はこれだ!

ページ上部へ戻る